Paure e Disturbi fobici

Lunatica hai ragione! È quello che cercavo didire anche io!!

lunatica89 ha scritto:piu che fare una terapia e training autogeno non puoi fare. tranne imbottirti i farmaci, che non ti fa passare il disturbo, ma ti rende una larva. non e' il massimo.

Certo, ma non demonizzerei nemmeno i farmaci. Quando servono servono e a volte sono indispensabili.

beh certo, sicuramente in alcuni casi... io ovviamente parlo della mia esperienza, non avendo studiato psicologia o medicina! quando ho iniziato ad essere seguita dal CSM per una forte depressione e un disturbo d' ansia molto grave la prima cosa che hanno fatto e' stata prescrivermi una botta di farmaci che avrebbe steso anche un cavallo, ma quella secondo loro era una terapia d'urto. invece io avrei avuto bisogno di un sostegno serio. purtroppo bisogna essere fortunati a trovare subito delle figure professionali serie, ma mi sa che qui vado OT...
io con i farmaci ho avuto brutte esperienze anche con dosaggi inferiori, magari ad altre e' andata meglio (spero!) comunque senza terapia non si va da nessuna parte... bisogna trovare l'origine del disturbo

moonriver ha scritto:

Jennina ha scritto:3) Ok che devono mangiare pure loro, ma io non starei anni da uno psicologo o da uno psichiatra per togliermi una fobia. Non ho soldi da usare per una cosa simile. Non a tutti piace poi essere analizzati psicologicamente.

Primo: un buon psicoterapeuta e un buono psichiatra non trattengono il paziente in terapia per anni. (non confondiamo psicoterapia con psicoanalisi please...)
Secondo: non a tutti piace essere analizzati psicologicamente? Vero. Infatti mica e' un obbligo andare da un terapeuta! Nessuno "ti violenta" facendoti andare da uno psicoerapeuta o da uno psichiatra, e' una scelta personale.
Terzo: tralasciando la durata della terapia (vedi punto primo) tu non andresti da uno specialista per farti togliere una fobia (o per qualsiasi altra cosa) perche' evidentemente non hai un problema cosi' grave e invalidante e non vivi (per tua fortuna eh?) in uno stato di forte sofferenza psichica.
Quarto: nulla di personale (magari ti sei solo espressa male, sappiamo benissimo che su un forum con lo scritto puo' accadere) ma la frase "Non ho soldi da usare per una cosa simile" e' abbastanza offensiva e screditante per la categoria....

1) Sfortunatamente io ho avuto a che fare con psicologi che volevano curarmi per 2 anni solo perchè ero stressata per una professoressa incompetente. Quando mi dissero una cosa del genere li mandai gentilmente a quel paese Ogni giorno spendeva soldi mia madre per fare test del tipo: quale colore preferisci. No grazie. Uno stress per una prof me lo faccio passare da sola....Figuriamoci per un disturbo fobico quanti anni mi avrebbe tenuta.
2) folletto non trova la sua fobia invalidante e da quel che ho capito non le piace sentirsi dire che il suo comportamento è sbagliato...ergo non credo si curi per qualcosa che non trova così grave.
3) si mi farei curare...ma una fobia non si cura in due sedute...si cura dopo anni di terapia. Se è veramente una fobia. E spenderei soldi solo se è tanto invalidante. La fobia per un animale non è invalidante perchè è facilmente evitabile. Cammino in mezzo ad una strada per evitare i marciapiedi e cespugli...ma mi fa benissimo vivere. Come chi ha paura degli aghi li evita...non è una fobia che deve subire ogni giorno della propria vita.
4) non ho soldi da sprecare per curare la MIA fobia e credo che non li spenderei nemmeno per la fobia degli aghi. Sempre per la filosofia "se mi deve venire una malattia mi viene e quando la scoprirò avrò così tanta paura della morte che mi farò usare come puntaspilli anche se ho la fobia degli aghi" Per curare altre fobie è necessario o non si vive più.

kikibk infatti leggi bene quello che ho scritto
"Come per i bambini i genitori li prendono e li bloccano sul lettino!" mai detto che il personale medico lo fa!!! E ho detto che non è giusto costringere qualcuno...come un testimone di geova o uno che ha la fobia degli aghi. Ovvio che se è obbligatorio, vedasi il TSO lo facciamo...anche se è disumano. Così come i casi psichiatrici, sotto il consenso dei parenti che nemmeno loro riuscivano a fermarli. Non siamo perbenisti...lo facciamo! Ma non lo facciamo per divertimento o per liquidarlo...lo facciamo perchè è l'unica strada da fare perchè altrimenti c'è la morte. Meglio legare una persona alla tac e farla vivere con un'operazione d'urgenza piuttosto che farla morire sul lettino e scoprire di cosa è morta con una autopsia.
E mi dispiace che non riusciate a capirmi quando scrivo o leggete chissà che cosa tra le righe ma l'attacco di panico se ti viene per cause esterne non disturbi il personale medico perchè basta una persona che ti calma.....è vero. ma se l'attacco di panico ti viene perchè ti devo mettere l'ago per la flebo perchè hai una colica renale...lì "disturbi" il persoonale perchè l'attacco di panico è improvviso e inaspettato. Lì allora tutto il personale che può accorre per aiutare e capire che cosa stia succedendo. Si deve calmare la persona e far capire che la flebo è necessaria per stare meglio. E umanamente non accetterei facilmente un "non voglio le cure"...cercherei di farlo ragionare in tutte le maniere senza pensare che è una fobia che non si può far passare in due secondi ma pensando che è solo un'improvvisa agitazione dovuta alla situazione. Mi dedicherei solo a lui....dimenticandomi che c'è qualcuno che sta aspettando da tre ore quella flebo.

Le fobie in genere si curano soltanto se rendono impossibile la vita quotidiana... comunque una fobia è relativamente facile da curare, purtroppo però ritorna facilmente a galla.

Se ritorna facilmente a galla per me non è curata....è solo tenuta sotto controllo... Come una malattia se ritorna facilmente non è curata ma si trova il modo di minimizzarne gli effetti!
E grazie lahinis che sei daccordo con me che è necessario farsi curare per una fobia solo se è invalidante... per me paura di aghi o animali non rende la vita invalidante. Non ti trovi davanti la paura tutti i giorni nel fare le faccende quotidiane! Poi ovvio che ognuno si sente invalidante per ciò che crede ed è giusto che se ne sente il bisogno si curi. Se una persona non sopporta di vivere con la paura degli insetti è giusto che venga aiutata e la cosa migliore è farsi curare da un'esperto. Ma se la persona dice "e vabbeh!vivo benissimo anche con questa fobia...al massimo evito i parchi" non credo abbia la voglia di spendere soldi per farsi togliere il terrore degli insetti.

Io per "curare" intendo far ritrovare alla persona la serenità necessaria ad affrontare il mondo. In quel senso, la terapia è relativamente semplice. Altrimenti si può fare un percorso più lungo ma a quel punto non si tratta solo della fobia, ma di qualcosa che copre molteplici aspetti della propria vita, che ti coinvolge totalmente. Io ad esempio ho delle fobie, non le curo perché vivo comunque, però ci lavorerò sicuramente quando andrò in terapia, cosa che voglio fare in futuro, per molti motivi nonché per studio.

E chi dice che rischiare la morte perchè non si vuole fare esami di routine per controllare eventuali malattie è invalidante...dico che si rischia la vita anche stare in mezzo alla strada per evitare lucertole o rischiare di finire sotto una macchina perchè l'istinto è allontanarsi dal marciapiede non appena sbuca fuori una lucertola! Ci vuole un istante perchè il mio cervello reagisca al pericolo dovuto ad un misero esserino. Come si può essere presi in pieno da una malattia io posso essere benissimo essere presa in pieno da un'auto.
Auguro a me e a folletto che questo non ci capiti mai e che tutta questa discussione tra paure e non paure sia solo un aspetto ininfluente della nostra vita che ci ha solo fatto passare momenti di terrore.

Jennina ha scritto:kikibk infatti leggi bene quello che ho scritto
"Come per i bambini i genitori li prendono e li bloccano sul lettino!" mai detto che il personale medico lo fa!!! E ho detto che non è giusto costringere qualcuno...come un testimone di geova o uno che ha la fobia degli aghi. Ovvio che se è obbligatorio, vedasi il TSO lo facciamo...anche se è disumano. Così come i casi psichiatrici, sotto il consenso dei parenti che nemmeno loro riuscivano a fermarli. Non siamo perbenisti...lo facciamo! Ma non lo facciamo per divertimento o per liquidarlo...lo facciamo perchè è l'unica strada da fare perchè altrimenti c'è la morte. Meglio legare una persona alla tac e farla vivere con un'operazione d'urgenza piuttosto che farla morire sul lettino e scoprire di cosa è morta con una autopsia.

Non si può.qui stiamo deviando, ci stiamo mettendo a parlare di etica medica, non di fobie.
Ma se io non voglio fare la TAC, tu non me la puoi fare. punto
che per un medico questa cosa sia frustrante, sono d'accordo.
che si faccia di tutto per convincere e fare accettare le cure ai pazienti, anche (e nel 99% dei casi ci si riesce)
però:
siamo solo medici,non siamo il padreterno, non abbiamo nessun diritto di obbligare qualcuno a fare qualcosa, non siamo noi i 'proprietari' della salute dei nostri pazienti. lo sono loro.

Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

fine ot

Posso chiederti jennina perché hai già fatto la diagnosi del mio problema? Ci sono un po' troppi psicologi improvvisati in questo forum.

Jennina ha scritto:E mi dispiace che non riusciate a capirmi quando scrivo o leggete chissà che cosa tra le righe ma l'attacco di panico se ti viene per cause esterne non disturbi il personale medico perchè basta una persona che ti calma.....è vero. ma se l'attacco di panico ti viene perchè ti devo mettere l'ago per la flebo perchè hai una colica renale...lì "disturbi" il persoonale perchè l'attacco di panico è improvviso e inaspettato. Lì allora tutto il personale che può accorre per aiutare e capire che cosa stia succedendo. Si deve calmare la persona e far capire che la flebo è necessaria per stare meglio. E umanamente non accetterei facilmente un "non voglio le cure"...cercherei di farlo ragionare in tutte le maniere senza pensare che è una fobia che non si può far passare in due secondi ma pensando che è solo un'improvvisa agitazione dovuta alla situazione. Mi dedicherei solo a lui....dimenticandomi che c'è qualcuno che sta aspettando da tre ore quella flebo.

vabbè, una reazione 'di panico' o uno svenimento in seguito ad un prelievo possono capitare.
fanno parte delle possibili complicanze e devi saperle gestire, 'perdendoci' il tempo che serve.
e se, per esempio, quella persona avesse una reazione allergica al farmaco che le hai fatto e ci dovessi 'perdere' tre ore? può succedere.
ti sembra meno 'perso' il tempo in questo secondo caso perchè il problema è fisico e non psichico? a me non sembra tempo perso in nessuno dei due casi.
io non vedo la differenza, è sempre un tuo paziente che ha un problema acuto che tu devi trattare, assolutamente indipendente dalla volontà della persona in entrambi i casi.

Io credo che andare in terapia sia voluto, come dici tu, perchè vuoi conoscere meglio te stessa e vuoi lavorarci su. Ma se una persona non ha questo desiderio (e ce ne sono tantissime di persone a cui non interessa o meglio, non vogliono, scoprire lati nascosti inconsciamente di se stessi) credo siamo daccordo tutti che non ha senso andarci.
Così per una fobia non invalidante non sprecherei soldi. Se voi la ritenete una offesa alla categoria di psicologi e psichiatri mi dispiace. Però non credo spendereste costantemente soldi per farvi curare qualcosa che non vi reca problemi. Io ho le unghie fragili ma io mi sentirei di sprecare soldi se andassi da un dermatologo per risolvere il problema...infondo mi basta un bel pò di smalto e si rinforzano. Se invece le unghie mi sanguinano per la fragilità allora è il caso che io mi faccia curare. Se c'è una dermatologa, mi dispiace se ho insultato la tua categoria dicendo una cosa che mi sembra totalmente comprensibile...se vuoi faccio un altro esempio con il mio campo così INSULTO anche la mia categoria! [mi dispiace per l'esempio terra terra ma evidentemente non sono chiara in quello che scrivo e credo che questo sia l'unico modo per esserelo, magari risultando anche un pò incattivita...capisco che si sta parlando di cose delicate e che vi toccano personalmente...ma evitate di leggere quello che VOLETE leggere nelle mie parole.]




Folletto io non ho fatto nessuna diagnosi. TU ti arrabbi perchè qualcuno ti ritiene sbagliata perchè eviti i prelievi di sangue, perchè tu la vivi come una fobia e la tua soluzione è evitare gli ospedali...parole tue e se vuoi ti quoto ogni singolo post che hai fatto che conferma non la mia diagnosi su di te...ma ciò che tu dici di te stessa. Io sto cercando di aiutare gli altri a capire te razionalmente. Così come credo tu faresti così con me se tutti mi andassero contro perchè rischio la vita ogni volta che cammino per strada in zone in cui ci sono le lucertole. Credo sia affar nostro di che cosa abbiamo paura e finchè per noi non è un problema non ci facciamo curare...come per ogni cosa! Se per noi non è un problema diventare calvi perchè dovremmo andare da un medico per curarci le calvizie? [Altro esempio tristissimo...perdonatemi dermatologi!]

In caso di allergia devi intervenire o muore nei peggiori dei casi.
In caso di attacco di panico perchè volevo fargli una flebo sono del parere che non doveva proprio iniziare l'attacco di panico. Perchè se una persona dice "non voglio" io sono del parere che devi allontanarlo quell'ago e cercare di ragionare con una persona lucida piuttosto che farla impazzire nel tentativo di metterglielo nel braccio. Questo è un terribile errore che fanno quelli della categoria. Ergo questo è tempo perso causato 1) dal personale medico che ha insistito 2) dalla persona che non è stata abbastanza convincente nel farlo capire al personale 3) al personale che vedendo una persona convinta, seppur spaventata ha insistito senza trovare alternative e ha scatenato una reazione così eccessiva da far accorrere tutto il personale medico che voleva fare il suo sacrosanto lavoro.
Perciò tutto ciò che succede poi è tempo perso che poteva essere dedicato a persone che le cure le vogliono.
Se una persona arriva lì perchè ha avuto per problemi suoi una crisi è tutto un'altro discorso e sono daccordissimo che la cura del corpo non è più importante della cura della mente.

Io mi arrabbio perché si ricevono sempre e solo giudizi, spesso cattivi da gente che non sa una mazza di psic.ologia. Infatti ho smesso di parlarci con certe persone

Foll3ttocanoro ha scritto: ti giuro che alle volte penso che qualsiasi cosa disturbi i medici e tanto vale morire a casa che in ospedale tra gente che non ti sopporta.

spesso anche i miei pazienti dicono 'scusi dottoressa non volevo disturbarla'
ma io non penso sia giusto.
essere disturbati dalla gente che sta male è il nostro mestiere.
alla lunga può essere pesante, è vero, ma è il mestiere che ci siamo scelti.
fine OT

kikibk ha scritto:

Jennina ha scritto:kikibk infatti leggi bene quello che ho scritto
"Come per i bambini i genitori li prendono e li bloccano sul lettino!" mai detto che il personale medico lo fa!!! E ho detto che non è giusto costringere qualcuno...come un testimone di geova o uno che ha la fobia degli aghi. Ovvio che se è obbligatorio, vedasi il TSO lo facciamo...anche se è disumano. Così come i casi psichiatrici, sotto il consenso dei parenti che nemmeno loro riuscivano a fermarli. Non siamo perbenisti...lo facciamo! Ma non lo facciamo per divertimento o per liquidarlo...lo facciamo perchè è l'unica strada da fare perchè altrimenti c'è la morte. Meglio legare una persona alla tac e farla vivere con un'operazione d'urgenza piuttosto che farla morire sul lettino e scoprire di cosa è morta con una autopsia.

Non si può.qui stiamo deviando, ci stiamo mettendo a parlare di etica medica, non di fobie.
Ma se io non voglio fare la TAC, tu non me la puoi fare. punto
che per un medico questa cosa sia frustrante, sono d'accordo.
che si faccia di tutto per convincere e fare accettare le cure ai pazienti, anche (e nel 99% dei casi ci si riesce)
però:
siamo solo medici,non siamo il padreterno, non abbiamo nessun diritto di obbligare qualcuno a fare qualcosa, non siamo noi i 'proprietari' della salute dei nostri pazienti. lo sono loro.

Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

fine ot

Per finire ot voglio sottolineare che tu parli di qualcuno come te e me che siamo in grado di intendere di volere. Se uno psichiatra dice che una persona non lo è, i parenti ci dicono che fare. Se ci dicono "legatelo pur di volerlo vivo" noi lo facciamo...perchè sono loro che sono i proprietari della salute del loro caro, non potendo esserlo lui in totale lucidità. Se questo ti sembra scorretto veditela con lo psichiatra che lo ha dichiarato incapace di intendere e di volere. Non con me che faccio solo quello che gli altri ritengono giusto. Sai quante cose ho dovuto subire io che altri ritenevano giusto per me rischiando anche la vita? Prima di essere lavoratrice sono prima di tutto una paziente e pochi della mia categoria sanno cosa significhi esserlo. Voglio fare questo lavoro per evitare i soprusi di medici e infermieri ai pazienti perchè so cosa subiscono ogni giorno....e qui correggo la frase di folletto...non ci sono pazienti di serie a o serie b....sono tutti uguali e sono tutti ugualmente spesso trattati come non meritano! Un malato ha pari dignita di una persona sana!

Jennina ha scritto:Per finire ot voglio sottolineare che tu parli di qualcuno come te e me che siamo in grado di intendere di volere. Se uno psichiatra dice che una persona non lo è, i parenti ci dicono che fare. Se ci dicono "legatelo pur di volerlo vivo" noi lo facciamo...perchè sono loro che sono i proprietari della salute del loro caro, non potendo esserlo lui in totale lucidità. Se questo ti sembra scorretto veditela con lo psichiatra che lo ha dichiarato incapace di intendere e di volere. Non con me che faccio solo quello che gli altri ritengono giusto. Sai quante cose ho dovuto subire io che altri ritenevano giusto per me rischiando anche la vita? Prima di essere lavoratrice sono prima di tutto una paziente e pochi della mia categoria sanno cosa significhi esserlo. Voglio fare questo lavoro per evitare i soprusi di medici e infermieri ai pazienti perchè so cosa subiscono ogni giorno....e qui correggo la frase di folletto...non ci sono pazienti di serie a o serie b....sono tutti uguali e sono tutti ugualmente spesso trattati come non meritano! Un malato ha pari dignita di una persona sana!

beh, certo, se una persona è dichiarata incapace di intendere e di volere, il consenso deve essere chiesto al tutore legale e poi si agisce di conseguenza.

detto questo, capisco che dietro a questa tua rabbia c'è un'intensa sofferenza, e mi dispiace.
anche io ho avuto esperienze dal lato 'paziente' per quanto, per mia fortuna, molto meno impegnative di quelle che possono essere state le tue.

che una persona sana vale quanto una persona malata l'ho sempre considerato ovvio, ma poi l'ho dovuto capire sulla mia pelle...(io con le stampelle valgo quanto io con tutte e 2 le gambe sane, sembra ovvio, ma per me non è stato sempre chiarissimo, soprattutto nel periodo in cui avevo le stampelle e mi sentivo un peso per la mia famiglia...)
ora l'ho capito ad un livello diverso, credo

Giudizi che io, personalmente, non ritengo di aver dato folletto e mi dispiace se ti ho offesa mentre stavo cercando di difenderti. Ho anche fatto l'esempio di mio padre per far capire che non è cattiveria la tua verso te stessa o il prossimo...semplicemente è qualcosa di istintivo, animale insito in te che non può essere risolto ragionandoci su.
Il mio non è parlare da psicologa...è parlare con ragionamento personale su qualcosa che in parte conosco. Non volevo analizzarti e credo di non averlo fatto! Ho solo ripetuto quello che hai detto o meglio spiegato ciò che hai detto perchè io credo di aver capito cosa hai scritto.....ma non ci giurerei perchè quasi nessuno capisce ciò che scrivo io quindi perchè io dovrei essere sicura di aver capito cosa scrivi tu?

Ritornando in topic...io credo che in anni di lavoro mi verrà la paura degli ospedali! XD
Io ci lavoro...ma ogni volta che esco penso "meglio non entrarci mai nè da paziente nè da lavoratrice". Perchè capisci che errare è umano...è davvero umano....e i medici ed infermieri sono umani. E da paziente hai il terrore che gli altri sbagliano perchè tu stessa come lavoratrice in ospedale puoi sbagliare. Invece se sei sempre e solo paziente, sì sai che sono umani, ma attorno a loro vaga un'aura di sapienza e perfezione...pensi che loro non sbaglieranno mai...poi incontri la testa di mizzega che sbaglia e rischia di mandarti al creatore...eppure quando ritorni a stare bene, mandi a quel paese quel cretino e gli altri continuano ad essere perfetti. Sono strana temo XD Forse perchè come paziente hai il bisogno di affidarti a qualcuno! Io ho paura che con gli anni quando diventerò (spero il più lontano possibile) nuovamente paziente io non sia così fiduciosa come lo sono stata prima di lavorare. Ed è brutto questo perchè io sono sempre stata pochissimo fiduciosa nel personale medico...se lo divento ancora meno sono fregata!

Jennina ha scritto:E grazie lahinis che sei daccordo con me che è necessario farsi curare per una fobia solo se è invalidante...

Questa cosa penso di averla scritta 100 volte!!