Paure e Disturbi fobici

moonriver ha scritto:Infatti nessuno si iscrive a medicina per sconfiggere la fobia del sangue. Che medico sarebbe? Se desidero diventare medico dovrei essere mosso da ben altri ideali...il succo della questione e' (come abbiamo gia' scritto) che se il mio desiderio e' quello di diventare medico in questo desiderio e in questa ambizione trovero' la spinta per combattere e curare il mio disturbo fobico che diversamente sarebbe d'ostacolo alla mia realizzazione.

Quotone
Infatti per molti miei compagni di corso è così mica si sono iscritti a medicina per superare le proprie fobie, le proprie paure o lo schifo! Come ho detto è normale svenire o sentirsi male davanti a scene cruente, c'è una ragione biologica per cui alla maggior parte delle persone fanno schifo vomito, pus, sangue ecc. Ma con l'abitudine pian piano si può superare ciò o almeno imparare a conviverci

intendevo dire che non è una vera e propria fobia, chi ha una fobia vera, credetemi non ci pensa nemmeno a fare il medico, chi ha questo tipo di fobia non ci entra nemmeno in ospedale, nemmeno per fars un prelievo...

@Gi-Gi: Gia', ci si desensibilizza. E' inevitabile, succede anche agli psicologi.
Penso a tutti i problemi che ancora avevo quando ho fatto il test d'ingresso a psicologia. Se avessi dovuto essere "pulita" per entrarci non me l'avrebbero mai fatto fare...eppure la spinta piu' grande l'ho ricevuta proprio dai miei problemi. Alla fine vedete, non tutto il male viene per nuocere.

L'anno scorso sono stata a fare un seminario di due giorni sulla resilienza (argomento fantastico!) in una scuola di psicoterapia di Arezzo. Uno dei tre relatori (uno psichiatra e psicoterapeuta piuttosto conosciuto) raccontava di quando un paziente gli disse "Beato lei! Lei sa gia' tutto, non ha bisogno di nessuno!". Lui gli rispose "Guardi, e' molto piu' facile che questa notte sia io a chiamarla perche' sono disperato che non il contrario. E se non ci crede la chiamo davvero!". E' cosi'!

Daba credimi, so benissimo cos'e' una fobia. Rileggi il mio messaggio....

si ma una fobia mi fa pensare a qualcosa di poco recuperabile... io ho paura dell'aereo pur non essendoci mai salita!! E non ho intenzione di farlo, non mi piace l'idea di farlo, nemmeno per un viaggio a cui tengo tanto, troppa fifa non mi iscriverei mai alla scuola per piloti!

io una volta ho visto un ragno enorme in bagno, l'ho chiuso lì e non ci sono entrata per 5 ore, finché non è arrivato qualcuno a ucciderlo...

Foll3ttocanoro ha scritto:si ma una fobia mi fa pensare a qualcosa di poco recuperabile... io ho paura dell'aereo pur non essendoci mai salita!! E non ho intenzione di farlo, non mi piace l'idea di farlo, nemmeno per un viaggio a cui tengo tanto, troppa fifa non mi iscriverei mai alla scuola per piloti!

Certo lo capisco Io invece per anni ho avuto una fobia folle di vomitare! O di veder vomitare qualcuno! Non mangiavo nemmeno per evitare di vomitare! Ora pian piano e con tantissime difficoltà sto riuscendo un pò alla volta almeno a conviverci, il fatto che io sia emetofobica è vero è un grosso ostacolo ma credimi è possibile ridurre le proprie fobie Certo però devi essere motivato, nel mio caso è davvero importantissimo raggiungere la mia realizzazione diventando medico! Le prime volte che sentivo qualcuno vomitare per me era un inferno! Ma pian piano mi sto un pochino distaccando, certo mica è facile eh! Però sono molto molto motivata ripeto

Foll3ttocanoro ha scritto:si ma una fobia mi fa pensare a qualcosa di poco recuperabile...

Oh mio dio no sono recuperabilissime! Certo ci va uno specialista, ma si puo' fare se uno vuole! Ovvio nessuno ti obbliga, e' una scelta tua.

Le fobie sono molto limitanti perche' molto spesso si puo' scatenare un attacco di forte ansia o di panico anche in assenza dell'oggetto fobico. Per fare un esempio: se soffro di aracnofobia potrei perdere il controllo e avere un attacco di panico al solo pensiero di un ragno, senza nemmeno bisogno che lo veda o che me lo trovi penzolante davanti al naso.

Non dirlo a me XD una volta è entrata in sala una lucertola. ho chiuso la porta, ho messo dei tappeti negli spifferi, ho chiamato chiunque e sono arrivata a chiedere alla vicina di casa di controllare dove fosse e portarla via! E' entrata, ha detto che la zanzariera si era bucata e che evidentemente era già andata via la lucertola. Ovviamente per una settimana, non fidandomi, non sono entrata in sala ed ho preteso che tutto il tempo la porta fosse chiusa. Ogni volta che mi vedo una lucertola vicino perdo il controllo...credo di averne una sulla schiena e l'unico modo per calmarmi è togliermi la maglietta, a volte persino il reggiseno ed avere qualcuno che passa ripetutamente la mano sulla schiena per dimostrarmi che non ho nulla. Per fortuna quando è successo in pubblico avevo sempre qualcuno vicino che mi impediva di togliermi la maglietta in mezzo alla strada bloccandomi in un abbraccio finchè non mi fosse passato l'attacco di panico.

è da un po che volevo rispondere ma causa esaurimento universitario da esami imminenti ho posticipato fino ad ora. io ho uno schifo tremendo degli scarafaggi e insetti in generale ma non si può parlare di fobia.
invece la "fobia" che penso di avere è quando svengono le persone. vado in panico. mi devo allontanare e piano piano me lo faccio passare ma a volte è tremendo io ora sto studiando medicina e ho finito infermieristica però questo non mi ha mai impedito di svolgere tranquillamente il mio tirocinio (anche se, sinceramente, non è mai svenuto nessuno) e io sono un tipo che solo se ne sente parlare ha un attacco di panico. ora anzi si è mitigata quando ne parlano mi si contorce solamente lo stomaco.
sarò un buon medico comunque. ci voglio credere!
E anche una brava infermiera (anche se non mi piace)

Mairian ha scritto:invece la "fobia" che penso di avere è quando svengono le persone. vado in panico. mi devo allontanare e piano piano me lo faccio passare ma a volte è tremendo io ora sto studiando medicina e ho finito infermieristica però questo non mi ha mai impedito di svolgere tranquillamente il mio tirocinio (anche se, sinceramente, non è mai svenuto nessuno) e io sono un tipo che solo se ne sente parlare ha un attacco di panico. ora anzi si è mitigata quando ne parlano mi si contorce solamente lo stomaco.
sarò un buon medico comunque. ci voglio credere!

ciao! nei tuoi tirocini finora non ti sei trovata ancora ad affrontare la tua fobia
però è senz'altro positivo il fatto che la tua reazione al sentirne parlare sia migliorata
e che cmq non hai l'approccio di evitamento (es: non faccio prelievi perchè so che la gente durante un prelievo può svenire)
io penso che tu possa e debba lavorarci su, con tutto il tempo che questi anni di studio che ancora ti aspettano ti metteranno a disposizione, fino a che arriverai al punto in cui, vedendo svenire qualcuno, la tua reazione naturale sarà quella di avvicinarti e non più quella di scappare.

sarebbe un peccato invece lasciare così le cose, sperando che non ti capiti mai di veder svenire qualcuno, e trovarsi in grossa difficoltà alla prova dei fatti...

*deborah* ha scritto:Ma perchè questo stimolo si attiva solo in determinate situazioni? Non dovrebbe manifestarsi in molte situazioni della quotidianeità?
Io sono una persona abbastanza concreta, per questo per me è un po' difficile come passaggio....
Scusate!

E' uno stimolo che si attiva nelle situazioni in cui io mi sento in pericolo, quindi non necessariamente in molte situazioni della vita quotidiana ma magari solo in determinate circostanze. (nel caso di Foll3tto quando deve fare un prelievo del sangue) La paura esattamente come l'ansia e' una reazione istintiva, un allarme dell'istinto di conservazione. Anticipa un pericolo (reale oppure no, sinceramente questo mi interessa poco) e innesca un complesso meccanismo di allarme. Lo so che a te che sei una persona concreta sembra una cosa priva di senso ma credimi, ogni fobia, anche la piu' assurda, ha una sua funzione e ha una sua ragione di esistere.

*deborah* ha scritto:ho paura del dolore è un'affermazione che vuol dire tutto e niente

Perche' vuol dire tutto e niente?

preciso innanzitutto che da parte mia questa sarà una conversazione puramente teorica, che non fa riferimento a nessuno di preciso, ma ad un Soggetto X generalizzato, non è intento del post offendere nessuno e/o utilizzare sottintesi

moon, non riesco proprio a capire questa cosa del "ho paura di provare dolore", mi sembra una cosa troppo generica, capisco l'istinto di conservazione, il rischio di pericolo reale o meno, ma questa è una cosa davvero troppo vaga: se vieni investita provi dolore, se ti scotti un dito su un fornello provi dolore, se cadi dalle scale provi dolore, se sbatti contro lo spigolo di un comodino provi dolore, se ti lascia il ragazzo provi dolore, se ti muore un familiare provi dolore..... E' talmente ampia come categoria, che per me è incomprensibile riferirsi al dolore con un semplice termine generico, non riesco a capire.
Sono infinite le possibili variabili del dolore e come entri nella vita di ciascuno, non si possono evitare tutte, si vivrebbe in uno stato di ansia perenne in cui l'organismo e il nostro sistema nervoso sono sempre all'erta, senza mai pace.
Sono perfettamente consapevole che ogni sensazione di paura, anche la più assurda, ha una sua ragione di esistere (sulla funzione sinceramente ho seri dubbi, a meno che tu non intenda il preservarsi da traumi passati, ma comunque non la definirei funzione, piuttosto protezione).

wikipedia: "La paura è talvolta causa di alcuni fenomeni di modifica comportamentale permanenti, identificati come sindromi ansiose: ciò accade quando la paura non è più scatenata dalla percezione di un reale pericolo, bensì dal timore che si possano verificare situazioni, apparentemente normalissime, ma che sono vissute dal soggetto con profondo disagio. In questo senso, la paura perde la sua funzione primaria, legata alla naturale conservazione della specie, e diventa invece l'espressione di uno stato mentale.
La paura di oggetti o contesti può essere appresa; negli animali questo effetto è stato studiato e prende il nome di paura condizionata, che dipende dai circuiti emozionali del cervello."

Credo che tutti abbiano le proprie piccole manie e tic, ma che questo non dovrebbe influenzare significativamente la vita quotidiana di un individuo, qualcosa come la paura del dolore in generale la modifica per forza..

Non so se mi sono spiegata bene.....

*deborah* ha scritto:moon, non riesco proprio a capire questa cosa del "ho paura di provare dolore", mi sembra una cosa troppo generica, capisco l'istinto di conservazione, il rischio di pericolo reale o meno, ma questa è una cosa davvero troppo vaga: se vieni investita provi dolore, se ti scotti un dito su un fornello provi dolore, se cadi dalle scale provi dolore, se sbatti contro lo spigolo di un comodino provi dolore, se ti lascia il ragazzo provi dolore, se ti muore un familiare provi dolore..... E' talmente ampia come categoria, che per me è incomprensibile riferirsi al dolore con un semplice termine generico, non riesco a capire.

Ma tu stai facendo riferimento a situazioni in cui il dolore (fisico o emotivo che sia) e' fisiologico. Qui si parla di situazioni patologiche che in quanto tali molto spesso (non sempre ma spesso) sono situazioni (apparentemente...) illogiche. Non sempre una paura o una fobia deriva da un trauma. C'e' e basta. Ho paura del dolore. Punto. Ovviamente dovro' lavorarci su con un professionista.

*deborah* ha scritto:Sono infinite le possibili variabili del dolore e come entri nella vita di ciascuno, non si possono evitare tutte, si vivrebbe in uno stato di ansia perenne in cui l'organismo e il nostro sistema nervoso sono sempre all'erta, senza mai pace.

Per l'appunto. E qui si torna al discorso di cui sopra. Fisiologico Vs. patologico. Io posso avere paura del dolore ma riuscire comunque a gestirlo e affrontarlo. Se ho la fobia del dolore la storia cambia. A me non sembra vago come discorso.

*deborah* ha scritto:Sono perfettamente consapevole che ogni sensazione di paura, anche la più assurda, ha una sua ragione di esistere (sulla funzione sinceramente ho seri dubbi, a meno che tu non intenda il preservarsi da traumi passati, ma comunque non la definirei funzione, piuttosto protezione).

No no, anche clinicamente si definisce proprio cosi': funzione. E c'entra poco (o solo in parte) con il preservarsi dai traumi passati, perche' come detto non necessariamente c'e' di mezzo un trauma.

*deborah* ha scritto:wikipedia: "La paura è talvolta causa di alcuni fenomeni di modifica comportamentale permanenti, identificati come sindromi ansiose: ciò accade quando la paura non è più scatenata dalla percezione di un reale pericolo, bensì dal timore che si possano verificare situazioni, apparentemente normalissime, ma che sono vissute dal soggetto con profondo disagio. In questo senso, la paura perde la sua funzione primaria, legata alla naturale conservazione della specie, e diventa invece l'espressione di uno stato mentale.
La paura di oggetti o contesti può essere appresa; negli animali questo effetto è stato studiato e prende il nome di paura condizionata, che dipende dai circuiti emozionali del cervello."

Credo che tutti abbiano le proprie piccole manie e tic, ma che questo non dovrebbe influenzare significativamente la vita quotidiana di un individuo, qualcosa come la paura del dolore in generale la modifica per forza..

Non so se mi sono spiegata bene.....

Appunto "non dovrebbe". Se ci fossero delle regole non sarebbe cosi' difficile. Nessuno si sceglie volontariamente un problema invalidante come un disturbo fobico o un disturbo d'ansia generalizzata. La paura poi come detto e' ancora un'altra cosa e non e' patologica.

Quindi possiamo definire questo caso come fobia, in quanto irrazionale e non gestibile, e non paura, quindi legata all'istinto di conservazione e gestibile?

Mi viene molto più semplice sostituire a tutto il tuo ragionamento la parola paura con fobia, e dolore con dolore fisico.

Forse sono una burocrate, ma nella mia testa "ho fobia del dolore fisico" suona in maniera completamente diversa da "ho paura del dolore", che inserito in un contesto generale per me continua a essere incomprensibile come concetto.

Sostituire la parola paura con fobia non e' corretto perche' non sono la stessa cosa. Diciamo che la paura puo' essere l'anticamera di un disturbo fobico ma restano due cose distinte. E inoltre "ho paura del dolore" in un contesto generale sara' anche vago, ma il punto e' che noi non ne stavamo parlando in un contesto generale ma in un contesto ben circoscritto. Se io decido di non iscrivermi all' A.D.M.O. dicendo che ho paura del dolore e' sottinteso che intendo dolore fisico e non emotivo.

per come l'ho interpretata io, era partito come circoscritto, ma poi si era molto allontanato dal contesto iniziale, ma non è di questo che volevo discutere.
Questo voleva essere un discorso generale, a prescindere dalla discussione nell'altro topic.

Come si potrebbe quindi esprimere la differenza tra paura e fobia?
Non mi pare corretto nemmeno definire paura sia come qualcosa di irrazionale e non gestibile, che come quella legata all'istinto di conservazione e gestibile, mi sembra assurdo metterli sullo stesso piano..

grazie della pazienza moon, ti assicuro che ce la sto mettendo tutta!

Ma perchè dobbiamo arrivare al punto di andare al pronto soccorso e nn fare scelte prima?come s suol dire,prevenire meglio che curare.
Purtroppo anche a me l argomento mi tocca,ma nn faccio parte delle persone che hanno visto i loro cari scegliere.

Ma questo è sacrosanto...ma una fobia è un problema mentale...e questo problema non fa ragionare razionalmente. Inutile parlare razionalmente su questo argomento a chi ha paura di aghi. Come per me è inutile dire che razionalmente le lucertole non hanno ucciso mai nessuno. E' un problema psichiatrico. Io non uccido nessuno. Loro non uccidono nessuno (eccetto loro stessi se sono destinati ad avere una malattia a cui serve avere prevenzione). E tiro una lancia a favore di chi ha paura degli aghi: se deve venirti qualcosa ti viene anche se sei sempre sotto controllo.
Voi conoscete gente che è malata, morta di cancro....loro non avevano paura degli aghi...eppure è successo. Forse si curavano e facevano un sacco di esami di controllo... Se devi ammalarti ti ammali e se ti ammali farai sempre di tutto per guarire. Così sono sicura che folletto si farebbe curare se avesse il cancro...urlerebbe DATEMI LA CHEMIO! QUESTO è IL MIO BRACCIO! BUCATELO!
Ragazze...l'uomo è un animale....ci sono degli istinti innati dentro di noi...la paura non ci fa ragionare ma solo agire! Nel bene e nel male. Se loro non vedono la paura della malattia ma solo quella dell'ago è una cosa insita nel loro cervello!!! Quando avranno davanti agli occhi la paura della malattia, questa surclasserà quella dell'ago!

Scusami jennina ma mi hai lasciato di sasso. Non so davvero... Ma vi leggete quello che scrivete?

A chi mi riferisco io, non c era una particolare fobia degli aghi, ma non è stato questo ao il cancro a portarlo alla morte .
E per rimanere in tema, io gli avrei donato anche il cuore.
E scusate ma certe cose nn si possono proprio leggere.

Personalmente sono rimasta molto colpita in negativo dall'aggressività che si sta raggiungendo ultimamente qui dentro. Inoltre sentir dire da persone che stimi che chi ha attacchi di panico o è ansiosa intasa il pronto soccorso e rompe ai medici. Ci sono evidentementepazienti di serie A che meritano le cure e pazienti di serie B che insomma cavoli loro. Ho sempre pensato che i medici e futuri medici fossero gente senza la minima sensibilità e dei perfetti ignoranti e come mi giro trovo solo conferma di ciò.

jennina, chiaramente parlavo di fobie in forma grave ed invalidante, come potrebbe essere l'agorafobia che può portare una persona a chiudersi in casa per anni, non era una forma assoluta!

Io odio sistematicamente ogni insetto con un numero superiore alle 4 zampe e li farei estinguere dalla faccia della terra seduta stante, ma non sarebbe questo il motivo per cui vado. Se andassi, però, già che sono lì, chiederei anche di questo!

Chiedo scusa se prima mi ero spiegata male!

Ragazzi...io oltre a lavorare lì sono stata paziente in attesa di cure. Vedere surclassata io con il fegato che cedeva da una tossica che urlava e strepitava per la sua dose vi assicuro che è fastidioso. Ed è fastidioso sia per i pazienti che per chi lavora se qualcuno non vuole essere curato. Noi ci impegniamo in tutti i modi, ma se non vuole non vuole. Se ha la fobia degli aghi ha la fobia degli aghi...in quel momento però ci dedichiamo a lui anche per ore e ci dimentichiamo totalmente di bambini che stanno sputando sangue in corridoio.
E comunque voi credo abbiate frainteso ciò che ho scritto. Ho scritto che chi conoscevate NON AVEVA paura degli aghi...quindi facevano i controlli, eppure il cancro lo hanno avuto comunque. E sono sicura che se anche avessero avuto il terrore di aghi si sarebbero fatti bucare mille volte per guarire. Perchè la morte è temuta da qualunque essere vivente. Cosa vi scandalizza di ciò che ho detto? Che l'uomo è animale? Che la fobia è un problema psichico?
Io non ho paura delle lucertole. IO HO LA FOBIA. Io impazzisco letteralmente. E' un problema mentale questo. Tutti dicono "non ti uccidono le lucertole" eppure le evito come la morte e mi dovete legare per avvicinarmene una. Così è per gli aghi...non uccidono...eppure ne si ha paura! E' una cosa irrazionale, animale dell'uomo.
E folletto, mi dispiace diventare aggressiva con te perchè ti rispetto e spero tu rispetti il mio punto di vista dettato dal mio vissuto, non più come lavoratrice ma da PAZIENTE. Fidati che quando sei alla 5 ora a vomitare bile e piangere all'età di 17 anni e non sapere se sopravviverai la notte vedere uomini che hanno paura dell'ago e hanno semplicemente una colica renale scappare da una flebo fa incazzare.
I futuri medici sono UMANI ragazzi. Vedere chi soffre REALMENTE buttato su una poltrona e chi invece urla più forte considerato fa UMANAMENTE incazzare.